20 Jahre Mammographie-Screening und Diagnostik als Lebenswerk

00:00:00: Willkommen im Maschinenraum Gesundheit, dem Podcast der TK Landesvertretungen.

00:00:08: Hier treffen wir Antreiberinnen und Pioniere, die sich für eine bessere Versorgung stark machen,

00:00:14: die Grenzen verschieben und Fortschritt vorantreiben.

00:00:17: Hallo und herzlich willkommen zu dieser Folge aus München.

00:00:25: Mein Name ist Katrin Heideberg und ich bin Pressereferentin bei der Technikerkrankung

00:00:29: Kassen Bayern. Ich spreche heute mit Frau Prof. Dr. Heibann Köbrunner, sie ist Radiologin

00:00:35: und eine Expertin auf dem Gebiet der Brustdiagnostik. Hallo, Frau Prof. Dr. Heibann Köbrunner.

00:00:41: Hallo. Genau 20 Jahre ist es her. Da begann man mit der Einführung des bundesweiten Mammographie Screenings.

00:00:49: Und sie war als Expertin entscheidend daran beteiligt, Stichwort Qualitätssicherung.

00:00:54: Damals leiteten sie das Deutsche Referenzzentrum für Mammographie in München.

00:00:58: Was waren denn damals so die größten Herausforderungen oder vielleicht Erfolge oder Errungenschaften, an die sie sich erinnern?

00:01:05: Also damals war die Hauptvoraussetzung, dass wir ein ganz streng strukturiertes Programm umsetzen sollten.

00:01:14: Wir mussten sehr viele Kurse geben für die Leute, die eben auch im Screening dann befunden wollen

00:01:21: oder wenn man im Screening was findet, die weiteren Abklärungen machen.

00:01:26: Alle Leute, die in Deutschland ursprünglich mal mit dem Screening beginnen wollten,

00:01:31: mussten zuerst mal 14 Tage im Ausland verbringen in den Screening-Zentren.

00:01:36: Weil die hatten eben schon Vorerfahrungen und hatten das auch schon mal vorstrukturiert.

00:01:41: Das dalt sozusagen als Modell an welches wir das deutsche Screening angepasst hatten,

00:01:46: wobei wir sehr viel auch von den ausländischen Kollegen lernen konnten.

00:01:51: Wir haben uns auch auf Fehler aufmerksam gemacht. Also einer der Hauptfehler im niederländischen Screening war,

00:01:56: dass sie sehr gut strukturiert hatten, wie man Brustkrebs erkennt, haben ihre Befunder geschult.

00:02:02: Sie waren nicht sensitiv genug, also haben gemeint, dass man möglichst wenig klären sollte

00:02:08: und waren dadurch nicht sensitiv genug, aber sie haben auch eine ganze Reihe von Brustkrebserkrankungen gefunden,

00:02:15: die trotzdem dann nicht behandelt worden sind, weil die sind dann in irgendwelche Krankenhäuser gegangen

00:02:20: und haben gar nicht gewusst, dass die Screener denn da auf den Bildern meinen

00:02:23: und haben die Patienten wieder weggeschickt.

00:02:25: Und dann findet man dummerweise im Intervall genau an der Stelle, wo die Befunder was gesehen hatten,

00:02:30: findet dann was. Und zum Beispiel diese Erfahrung war für uns extrem wertvoll,

00:02:35: deshalb ist das deutsche Programm wirklich so strukturiert.

00:02:38: Also es gibt Befunde und es gibt einen leitenden Programmverantwortlichen Arzt,

00:02:43: der auch noch Vertreter haben kann und die Leitung muss die Abklärung machen.

00:02:48: Und die sind dafür auch noch mal speziell geschult, also dass man minimalinvasive Biopsien macht.

00:02:54: Das ist natürlich alles auch neu hinzugekommen in den letzten Jahren.

00:02:57: Und da waren wir in Deutschland Vorreiter.

00:02:59: Wir waren das erste Programm, welches zum Beispiel Vakuumbiopsien durchgeführt hat.

00:03:04: Doch etwas, was Sie eingeführt haben.

00:03:06: Ja, es ist richtig.

00:03:08: Damit kann man ganz kleine Dinge eben biopsieren, was früher gar nicht ging.

00:03:13: Wenn man sie nicht im Ultraschall gesehen hatte, konnte man sie gar nicht auffinden.

00:03:17: Und dann mussten sie operiert werden.

00:03:19: Das heißt also diese alten Zahlen, dass so ganz viele Operationen verursacht werden durch ein Screeningprogramm.

00:03:27: Ja, das sind Uraltzahlen. Die stimmen gar nicht.

00:03:30: Jeder Befund wird von zwei unabhängigen Befundern gesehen, die das Ergebnis des anderen nicht kennen.

00:03:36: Die sind auch in anderer Reihenfolge diese Befunde.

00:03:38: Also der Computer sagt einem, wo einer der beiden Befunden was gesehen hat.

00:03:43: Das muss in der Gruppe noch mal besprochen werden.

00:03:46: Und dann wird in der Gruppe oft auch anhand von Zusatzaufnahmen, also von Voraufnahmen, von auswertigen Voraufnahmen entschieden,

00:03:54: ist dem nachzugehen oder nicht.

00:03:56: Und damit erreicht man halt, dass man möglichst wenig unnötige Klärungen macht,

00:04:02: aber auch möglichst viele Brustkrebserkrankungen möglichst frühzeitig findet.

00:04:06: Und das Wichtigste ist für uns ja auch immer, dass die Frauen informierte Entscheidungen treffen.

00:04:10: In diesen Informationsbroschüren wird der Nutzen dargestellt natürlich.

00:04:14: Also die höheren Heilungsschancen, die reduzierte Sterblichkeit, die schonenderen Behandlungsmöglichkeiten,

00:04:19: wenn ein Tumor frühzeitig erkannt wird.

00:04:21: Aber es wird auch von den Risiken gesprochen.

00:04:24: Also den sogenannten Übertherapien, Überdiagnosen oder den falsch positiv befunden.

00:04:29: Wie trifft man dann als Laie eine souveräne Entscheidung?

00:04:33: Generell muss man sagen, Brustkrebs ist eine sehr häufige Erkrankung.

00:04:38: Also 12% aller Frauen trifft es im Leben, natürlich nicht heute oder morgen.

00:04:44: Das heißt, wenn jetzt im Wartezimmer so und so viele Frauen sitzen, dann haben nicht 12% einen Brustkrebs,

00:04:50: sondern das trifft sie irgendwann im Leben. Man kann nicht vorhersehen wann.

00:04:54: Jetzt gibt es eine Altersgruppe, wo Brustkrebs am häufigsten vorkommt. Das sind wirklich die 50 bis ursprünglich 69-Jährigen.

00:05:04: Aber das muss man ausdehnen und berichtigen inzwischen auf die 76-Jährigen.

00:05:10: Da kommt es am häufigsten vor und da lohnt es sich für einen Staat,

00:05:14: dass er der Bevölkerung eine Früherkennung anbietet.

00:05:17: Das Angebot bedeutet wirklich, wenn ich regelmäßig schaue, habe ich eine gute Chance,

00:05:23: keine 100%ige, aber eine gute Chance, dass ich etwas früh entdecke.

00:05:28: Und diese Frühentdeckung bedeutet beim Brustkrebs, dass ein ganz hoher Prozentsatz Lebensrettung ist.

00:05:36: Also heutzutage, wenn ich einen Brustkrebs von unter einem Zentimeter Größe finde,

00:05:42: dann ist die Lebensrettung, also das mehr als 20 Jahre überleben liegt bei 94%.

00:05:49: Das heißt, es lohnt sich, das zu finden.

00:05:52: Ich finde einen Brustkrebs, um dann mein Todesurteil früher zu erfahren,

00:05:56: sondern es ist genau das andere. Es lohnt sich, weil ich, wenn es ganz klein ist,

00:06:01: eine ganz hervorragende Überlebenschancen habe.

00:06:04: Und man muss auch sagen, selbst wenn man einen späten Brustkrebs findet,

00:06:08: eine Chemotherapie wirkt umso besser, je früher man den Brustkrebs sieht,

00:06:13: weil da sind einfach Zellen teilen sich und die werden nicht gutartiger beim Teilen,

00:06:18: die werden eher bösartiger. Und je mehr Stämme da sind, gibt es eben auch Zellstämme,

00:06:23: die nicht auf diese Chemotherapie ansprechen.

00:06:26: Und es kommen ja auch Frauen, wenn sie das zweite Mal oder das dritte Mal eingeladen werden,

00:06:30: dann kommen ja mehr. Da sieht man ja die Teilnahme, wo sie steigt, weil sie es schon mal erlebt haben,

00:06:34: dass sie nicht mehr so viel Angst haben.

00:06:36: Ein Brustkrebs kann von nicht sichtbar auf zwei Zentimeter in zwei Jahren wachsen.

00:06:43: Und wenn man die Brustkrebserkrankungen optimal vor zwei Zentimeter finden will,

00:06:47: dann sollte man dieses Intervall einhalten.

00:06:50: Und die Nachteile sind natürlich, wann immer ich eine Bildgebung einsetze.

00:06:56: Gerade wenn ich sie das erste Mal einsetze, finde ich auch andere Dinge.

00:07:00: Das ist nicht gar nichts. Das sind keine Hirngespinste, die da gefunden werden.

00:07:05: Das sind zum Teil gutartige Tumore, die der Frau nicht schaden,

00:07:09: weil sie ab irgendeiner Größe gar nicht weiterwachsen würden oder nicht streuen können.

00:07:14: Aber sie sind real da.

00:07:16: Und wenn ich was ganz Kleines finde, kann ich nicht immer entscheiden,

00:07:19: ist das gut oder bösartig?

00:07:21: Das sind die 30 von den 1.000, die man immer liest, oder?

00:07:24: Wo was auffällt. Und dann gibt es davon nochmal einen Teil, der...

00:07:27: Er hat bei 30 von 1.000 fällt auf den Bildernass auf.

00:07:31: Dann schaut man die mit allen Bildgebungsmethoden, die alle schonend machbar sind,

00:07:37: an, indem man entweder die Stelle vergrößert oder inzwischen eine Schichtungsmethode macht.

00:07:43: Das ist die Tomosynthese, ja, ist die mammografische Schichtungsmethode.

00:07:48: Das klärt sich dann oft schon.

00:07:50: Ist da was oder ist da nichts?

00:07:52: Es liegen bloß irgendwelche Gewebsteile übereinander, ja.

00:07:57: Und da geht dann nochmal ein guter Teil von diesen 30 weg.

00:08:01: Und tatsächlich bleiben ungefähr 11 übrig.

00:08:06: Und von denen hat dann die Hälfte tatsächlich ein Brustkrebs.

00:08:10: Man muss dazu sagen, das ist schon belastend.

00:08:13: Es ist nicht so, dass man da keine Angst bekommt, wenn man nochmal eingeladen wird.

00:08:18: Aber da wird auch schon im guten Anteil des ohne jegliche Biopsy geklärt.

00:08:23: Die Biopsien werden unter Lokalansesse durchgeführt und sind vergleichbar in einem Zahnarzttermin.

00:08:31: Also es ist... aber Zahnarzttermin nicht Prothese und halber Kiefer ersatz, ja.

00:08:37: Also das ist einfach Loch, ja.

00:08:40: Also so ungefähr lässt sich das erklären, ja.

00:08:43: Schauen Sie mittlerweile die anderen Länder, von denen Sie gelernt haben, auf Deutsch?

00:08:47: Ja. Also wir selbst, unser Programm wird ja auch durch europäische Experten bewertet.

00:08:54: Das ist jetzt alle fünf Jahre, hat der Stadt gefunden.

00:08:57: Also auch die Referenzzentren, die ja selber Screening-Einheiten haben.

00:09:00: Wir werden nicht durch uns selber kontrolliert, sondern jeweils durch die anderen.

00:09:04: Und unser Gesamtprogramm wird bewertet von europäischen Experten.

00:09:09: Und da wurde das deutsche Programm immer als sehr gut bezeichnet und auch nachweisbar.

00:09:15: Das hat alles sehr, sehr lange gedauert, liegt bei uns an dem extremen Datenschutz.

00:09:20: Der Jedenkrebsregisterabgleich fast verhindert und man kann jede Frau also nur bitten,

00:09:25: dass sie zustimmt, dass die Daten, das wird pseudonymisiert gemacht, kein Mensch verbreitet hier Daten.

00:09:31: Da werden schon Nummern mit Nummern abgeglichen.

00:09:34: Aber man muss dann zurückgehen können, man muss die Bilder auch anschauen können,

00:09:37: damit man Verbesserungen machen kann.

00:09:39: Ich kann auch keine KI trainieren.

00:09:41: Wenn ich der KI nicht sagen kann, aus dem wurde was und aus dem wurde nichts.

00:09:45: Also das heißt, wenn man eine verbesserte Diagnostik will,

00:09:49: dann soll man bitte dazu Willens sein, dass das abgeglichen werden darf.

00:09:54: Da sind wir jetzt am Beginn eines neuen Zeitalters.

00:09:57: Beziehungsweise würde ich jetzt fast sagen, schon mittendrin.

00:10:00: Sie haben gesagt, Sie nutzen KI schon länger in der Mammunmaffis Screening.

00:10:05: Was bedeutet das für das Gebiet der Prostdiagnostik?

00:10:09: Ich denke, dass hier zukünftig wahrscheinlich auch Befunderteilweise ersetzt werden können.

00:10:17: Das geht nicht rapide, sondern Schritt um Schritt,

00:10:21: weil es muss nachgewiesen werden, dass die KI mindestens genauso gut oder besser ist als ein Befunder.

00:10:27: Man wird wahrscheinlich immer mindestens einen Befunder brauchen,

00:10:30: weil irgendjemand muss die Verantwortung übernehmen.

00:10:33: Aber gerade diese Routine-Situation,

00:10:35: die kann halt KI wirklich sehr gut. Wir setzen es, und zwar seit 2019, prospäktiv bei uns ein als

00:10:42: dritten Befunder. Sie gelten als eine der nationalen und internationalen Expertinnen auf dem Gebiet der

00:10:49: Brustdiagnostik. Es wird mehrfach ausgezeichnet worden, auch für ihr Lebenswerk. Sie haben ganz

00:10:55: spannende Pionierarbeit und herausragende wissenschaftliche Leistungen erbracht für die

00:10:59: Brustdiagnostik. Können Sie mal aus Ihrem Blickwinkel erzählen, was macht denn eine gute Diagnostikerin

00:11:07: aus? Also eine gute Diagnostikerin fängt damit an, dass sie einen Brustkrebs klinisch erkennt,

00:11:13: Tasten anschauen, zuhören. Sie muss dann die Basisdiagnostik kennen. Also, dass die wichtigste

00:11:20: Diagnostik um Brustkrebs zu erkennen eben auch in der Bevölkerung ist, weiterhin die Mammographie.

00:11:25: Die hat selber auch unheimliche Entwicklungen erfahren. Inzwischen haben wir Datenmengen bei

00:11:31: der Mammographie, die vieles andere übersteigen. Also das heißt, wir sind bis an die Zähne ausgerüstet,

00:11:37: verwenden auch KI, aber auch der Arzt muss das kennen, weil wenn die KI mir irgendwas sagt,

00:11:42: ich kann ja gar nicht beurteilen, ob das richtig oder falsch ist, und die KI ist nicht immer richtig.

00:11:47: Also das heißt, man muss das wissen, das ist ein Zusatzmittel, was man hat und was man sinnvoll

00:11:54: einsetzen kann. Und bei jeder Bildgebung lernt man auf, was man schauen muss. Wenn du da was siehst,

00:12:01: dann musst du als nächstes dorthin schauen. Also das heißt, man kann gewisse Muster eintrainieren,

00:12:06: man kann gewisse Logiken eintrainieren, wie ich eine Brust durchschauen muss, damit mir nach

00:12:11: Möglichkeit nichts entgeht. Und man braucht die Bescheidenheit, dass man weiß, man hat nie

00:12:18: ausgelernt. Das heißt, wann immer ich irgendetwas sehe, wo ich denke, schwierig zu sehen, überlege ich,

00:12:25: woran hätte ich es noch sicherer, noch besser erkennen können. Da muss jeder daran arbeiten,

00:12:33: dass er lernt. Man lernt daran, wenn man gutartige Dinge biopsieren lässt. Und sie sind dann doch

00:12:40: bloß gutartig. Da brauche ich den Pathologen. Da brauche ich den Pathologen. Und dann überlege ich mir,

00:12:46: wie hätte ich das vorhersehen können, dass das doch gutartig ist oder wäre das Risiko zu groß gewesen.

00:12:51: Und in beide Richtungen muss man ständig prüfen und muss dran bleiben. Und ich glaube, wenn man

00:12:59: dann Wissenschaftler ist, dann überlegt man sich, was kann ich noch zusätzlich einsetzen und besser

00:13:03: zu nehmen. Genau, da kommen wir ja nicht. Also sie haben ja in einigen innovativen Verfahren

00:13:08: geforscht und gearbeitet und die Entdeckungsrate damit erhöht von Brustkrebs. Auch diese Verfahren

00:13:16: über die Grenzen Deutschlands hinaus eingeführt. Können Sie die mal kurz erläutern? Sie haben

00:13:21: schon ein bisschen was erzählt. Die Vakuumbiopsy war glaube ich ein Verfahren. Das erste Verfahren,

00:13:28: was ich weltweit eingeführt habe, war Kontrastmittel MRT oder Kernspintomographie der Brust. Also

00:13:34: Kernspintomographie haben natürlich andere Leute entwickelt. Das war ein Physiker und dann wurde

00:13:39: das beim Gehirn bei der Wirbelsäule überall eingesetzt. Es gab auch Leute, die das bei der

00:13:44: Brust eingesetzt hatten, da kamen sie aber nicht voran. Und dann gab es Kontrastmittel. Es gab

00:13:50: auch mal früher eine Untersuchung mit Kontrastmittel Computer-Tomographie der Brust, die gezeigt hat,

00:13:56: dass Brustkrebs mehr Kontrastmittel aufnimmt als gutartige Veränderungen. Es waren ganz wenige

00:14:01: Patienten, ich weiß nicht, zehn oder so. Und die hatte ich halt gekannt und habe daraufhin

00:14:08: darauf bestanden bei der Firma, bei meiner eigenen Chef, dass ich hier zu einer Studie entwerfen

00:14:13: darf. Das ist durchgegangen und dann hat sich das eben rausgestellt, dass dieses Verfahren wirklich

00:14:20: sehr gut ist und teilweise auch besser als die Marmografie. In sehr dichtem Gewebe hat man mehr

00:14:27: gesehen. Ich mein, damals war es auch viel einfacher Marmografie als heute. Aber das war eine wertvolle

00:14:34: Methode, die man einsetzen konnte. Und diese Methode habe ich halt über viele Jahre zuerst

00:14:40: mal alleine, dann mit wenigen anderen Wissenschaftlern, die ich dafür begeistern konnte, eingesetzt und war

00:14:46: da weltweit die erste, die das eingeführt hatte und habe dann eigentlich auch in vielen Grenien,

00:14:52: vielen Studien mitgewirkt, dass sich das Verfahren etabliert. Ich mein, heute ist es ein drittes

00:14:59: Standbein in der Mammadiagnostik, hat seine speziellen Einsatzgebiete und dann kam das nächste

00:15:08: Problem, wenn wir was nur in der Kernspentomographie finden, aber mit keiner anderen Methode sehen

00:15:14: können. Ja, wie wissen wir dann, was das ist? Wie kommen wir an diese Stelle hin? Und dann habe

00:15:20: ich da Bio-Psy-Methoden dafür entwickelt, also Gerätschaft dafür, wie man mit der Nadel an diesen

00:15:28: Befund hinkommen kann. Zunächst einmal nur, um das für einen Operateur zu markieren. Später gab es

00:15:34: dann auch Bio-Psy-Gerätschen, wo man das dann mit Bio-Psy-Gerät eben machen kann. Das habe ich auch,

00:15:40: war ich auch weltweit die erste, relativ parallel mit einem anderen Amerikaner. Damit konnte auch

00:15:47: dieses Problem gelöst werden. Und bei den Bio-Psy-Methoden, man schaut sich ja an, was sich so alles

00:15:53: tut. Und da gab es ein Verfahren, was also neu war. Also man hat schon früher entwickelt gehabt,

00:16:00: die sogenannte Standsbiopsiederbrust, wo eine Nadel einfach in einen Befund eingeschossen wird.

00:16:04: Das ist ein sehr gutes Verfahren, geht aber nicht für alle biologischen Veränderungen, weil es

00:16:12: gibt manche, die sind so diskret, da braucht der Pathologe mehr Gewebe, oder sie sind auch schwer

00:16:17: mit der Nadel zu treffen. Und da wurde ein neues Verfahren entwickelt von einer Firma. Und das habe

00:16:24: ich mir angeschaut, habe mir gedacht, das ist genau das Verfahren. Habt ihr es nach Europa eingeführt,

00:16:28: habt es von einem Physiker umbauen lassen für den deutschen Strom und habt es dann europaweit

00:16:34: auch als erste eingeführt, das ist die sogenannte Vakuumbiopsiederbrust. Also entgegen der einfachen

00:16:42: Standsbiopsie arbeitet die Vakuumbiopsie mit Vakuum. Das heißt, das saugt sich die Nadel, das Gewebe

00:16:48: anderen wird abgeschnitten, saugt an, schneidet ab und damit kann man wirklich so ein kleines

00:16:53: Areal von 1,5 bis 2 cm durchmesser innerhalb der Brust nur über den Nadel entfernen. Das

00:16:59: hört sich auch für mich jetzt angenehm an als Stanzen. Ja, es ist sowieso ein ganz furchtbarer

00:17:05: Name. Also muss ich ehrlich sagen, es ist bei Weitem nicht so schlimm, wie es sich anhört,

00:17:13: aber dass man im Verfahren so nennen kann, ist eigentlich ein Unding. Das sind Sie aber

00:17:18: jetzt noch nicht am Ende, gell? Da gab es noch ein paar mehr Verfahren, wenn ich was richtig

00:17:22: gelesen habe. Genau, gut, ich bin sonst eigentlich auch, also KI haben wir auch als eine der ersten

00:17:27: eingeführt, die Thomasynthese handeln. Da waren wir das erste Institut, was Thomasynthese Studienweise

00:17:33: in Deutschland durchgeführt hat. Da braucht man ja eine Strahlenschutzgenehmigung. Das Gerät

00:17:37: schaut aus wie ein Mammografiegerät. Die meisten modernen Mammografiegeräte, die tatsächlich

00:17:43: auch im Screening stehen, können beides. Es ist derzeit noch nicht für Screening in Deutschland

00:17:49: zugelassen, aber die Zulassung wird diskutiert. Es ist aber bereits zugelassen, dass wir es

00:17:56: bei der weiteren Klärung einsetzen. Sie haben hier promoviert an der LMU und sich auch hier

00:18:02: habilitiert. Wenn Sie mal so zurückblicken, sind ja immer noch tätig. Als Brustdiagnostikerin,

00:18:08: aber trotzdem können Sie ja auf viele Jahrzehnte schon zurückblicken. Hat sich viel getan. Sie

00:18:13: haben viel mitentwickelt auf welche besonderen Erfolge im Rahmen Ihrer Arbeit, die Sie persönlich

00:18:19: bewegt haben, können Sie zurückschauen. Also ich denke schon, dass die Einführung der Kontrastmittel

00:18:25: MRT, also der Kernspintomographie war ganz wesentlich und die Methode ist ja inzwischen

00:18:30: weltweit anerkannt, eben für Frauen mit sehr hohem Risiko. Und dann gibt es noch Spezialindikationen.

00:18:37: Ein weiteres sehr wichtiger Schritt war wahrscheinlich die Einführung der Vakuumbiopsie, die sich ja

00:18:43: dann auch europaweit verbreitet hat. Also im USA waren da erst Veröffentlichungen geschehen. Als

00:18:50: ich dieses Gerätchen gesehen habe, das waren schon entscheidende Dinge, weil früher hat man

00:18:55: jetzt kleine Mikrokalgarial operieren müssen. Und das kann man sich heutzutage schon sparen. Ich

00:19:02: meine auch Operationen haben jetzt auch eventuelle medizinische relevante Nebenwirkungen. Und wenn

00:19:09: man das alles vermeiden kann, dann ist es schon ein ganz entscheidender Fortschritt und auch für

00:19:14: die Diagnostiker einfacher. Wenn ich sage, ich brauche hier eine Nadelbiopsie als ich sage, ja,

00:19:19: jetzt muss ich die Patientin aufklären, dann geht man auch etwas Diskretes eher an und es

00:19:24: manchmal verwundert, dass das auch schon ein Hinweis auf Böseheit, ich ergaute ich war.

00:19:29: Und ihr Interesse für die radiologische Diagnostik, woher kam die?

00:19:33: Reiner Zufall. Also es war gut, ich mein Vater war Physiker. Ich interessiere mich für naturwissenschaftliche

00:19:45: Fächer, habe Medizin studiert und im Rahmen des Medizinstudiums hatte ich damals wahrgenommen,

00:19:51: dass sehr viele Diagnosen eigentlich im Röntgen stattfinden, wohin gegeneinander als Kliniker

00:19:57: mehr oder weniger Anforderungsscheine ausschreibt und dann auswerte. Und damit fand ich das sehr

00:20:03: spannend und bin damit in die Radiologie gegangen, dass ich an die Brust gekommen bin, lag an meinem

00:20:09: Chef, der mir das einfach zugewiesen hat als Gebiet. Und ich habe damals gedacht,

00:20:13: oh Gott, so ein Nischengebiet, so ein großes Glück für so viele Frauen. Danke an Ihren Chef.

00:20:21: Ja genau. Und dann habe ich mich halt damit befasst und wenn man in ein Gebiet einsteigt und ja

00:20:30: möglichst viel dazu liest, dann versteht man, wo die Probleme sind und wo es interessant sein

00:20:37: könnte, was weiter zu entwickeln. Und das ist mir geblieben, es interessiert mich weiterhin.

00:20:43: Ja, es ist nicht so. Ich empfinde mein Leben auch heute als richtig interessant.

00:20:47: Vielen Dank für dieses Gespräch. Sehr, sehr spannend und sehr interessant.

00:20:52: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal im Maschinenraum Gesundheit.

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