Vom Umgang mit Sterben und Tod – Benjamin Vogel, Preisträger „Pfleger des Jahres“

00:00:00: Willkommen im Maschinenraum Gesundheit, dem Podcast der TK Landesvertretungen.

00:00:08: Hier treffen wir Antreiberinnen und Pioniere, die sich für eine bessere Versorgung stark machen,

00:00:14: die Grenzen verschieben und Fortschritt vorantreiben.

00:00:17: Guten Tag und herzlich willkommen im Maschinenraum Gesundheit. Wir sind heute verabredet mit

00:00:26: Benjamin Vogel. Er ist Gesundheits- und Krankenpfleger und leitet den Seniorenresidenz Ludwig

00:00:31: Steilhaus im Buchum, die auch eine Palliativpflege anbietet. Und er hat in Herne die Palliativberatung

00:00:37: Basis EV gegründet, die schwerst kranken Menschen in ihrer letzten Lebensphase zur Seite steht.

00:00:43: Mein Name ist Harald Netz und ich bin Pressereferent bei der Technikerkrankenkasse in Nordrhein-Westfalen.

00:00:48: Zeigst du dich kurz vor, Herr Vogel? Hallo, mein Name ist Benjamin Vogel, ich bin 41 Jahre alt und

00:00:56: wie bin ich zur Palliativpflege gekommen? Das hat persönliche Erfahrungen mit sich gebracht.

00:01:02: Das hat zum Beispiel damit zu tun, dass mein Sohn kurz nach der Geburt verstorben ist.

00:01:07: Von meinem zweiten Sohn, die Mutter mit 27 verstorben ist und ich dann immer so gemerkt habe,

00:01:13: okay, wie allein man eigentlich in so einer Situation ist, also da kommt keiner und fragt mal,

00:01:19: wie geht es dir oder was können wir für dich tun oder auch im Nachgang, wenn jemand verstorben ist.

00:01:25: Dass man immer auch eine Beratung hat oder Hilfe bekommt, war einfach nicht und habe ich mir Gedanken

00:01:32: gemacht, dass das irgendwie besser laufen muss, weil das hat mir eigentlich gezeigt, dass die Leute

00:01:36: eigentlich zu wenig aufgeklärt sind und so ist dann die Idee, wir entstanden und gereift mit der

00:01:43: Palliativberatung, wo ich mich dann wirklich tatsächlich dann auch irgendwann getraut habe,

00:01:47: das umzusetzen, am Anfang noch gemeinsam mit meinem Papa zusammen, mit Logo entwerfen und Namen.

00:01:54: Und dann ist es ja leider Gottes auch dazu gekommen, dass mein Papa dann auch vor vier Jahren an Corona

00:02:00: selber verstorben ist. Was mir dann auch noch mal gezeigt hat, okay, da muss sich jetzt wirklich

00:02:05: was verändern, weil es ja wirklich auch gerade zur Corona-Zeit für die Bewohner und angehörigende

00:02:11: schlimme Situation war. Sie sind ausgebildete Altenpfleger. Die Herz und Mut Initiative hat sie

00:02:18: als Pfleger des Jahres mit einem dritten Platz ausgezeichnet, weil sie die Jury durch ihren

00:02:22: offenen und lebensbejahenden Umgang mit dem Thema Sterben und Tod überzeugt haben. Herzlichen Glückwunsch

00:02:28: dazu nochmal. Es ist nicht der erster Preis. 2021 ist die von Ihnen gegründete Herner

00:02:35: Palliativberatung Basis EV ausgezeichnet worden, genau genommen der Palliativgarten, den Sie ins Leben

00:02:42: gerufen haben. Ja, das ist tatsächlich durch eine Idee entstanden durch die Corona-Zeit,

00:02:48: weil ich gesehen habe. Also auf der einen Seite war ich ja betroffen durch meinen Vater,

00:02:52: auf der anderen Seite war ich zu dem Zeitpunkt noch Pflegerinnsleiter und durfte keine

00:02:56: Angehörigen reinlassen in die Einrichtung. Gleichzeitig habe ich aber meinen Papa im

00:02:59: Krankenhaus, der selber sterben ist und mir wird gesagt, du darfst nicht zu deinem Vater.

00:03:04: Und da gab es für mich zwei Möglichkeiten, dass ich gesagt habe, entweder kommt mein Vater raus

00:03:09: oder ich komme rein, aber ich lasse ihn nicht alleine sterben. Ich fand diese Situation so

00:03:14: unerträglich für alle Beteiligten, dass ich gesagt habe, es muss noch eine Möglichkeit geben,

00:03:18: dass Bewohner nochmal was anderes sehen oder Palliativerkrankte wie ein Bewohnerzimmer oder

00:03:23: ein Krankenhaus. Und dann ist mir als erstes tatsächlich nur ein Kleingarten eingefallen

00:03:28: und aus der Idee ist dann sofort, habe ich gesagt, okay, ich setze das jetzt sofort um.

00:03:32: Und ja, eigentlich aus der total verrückten Idee haben wir jetzt wirklich was Schönes geschaffen,

00:03:38: das wir gesagt haben. Wir haben jetzt den ersten Palliativgarten Deutschlands, den wir

00:03:42: Palliativerkrankten zur Verfügung stellen, wo sie wirklich den ganzen Tag auch Zeit verbringen können

00:03:46: mit ihrer Familie, Freunden, Nachbarn, was auch immer und den wir auch kostenfrei zur Verfügung

00:03:52: stellen. Ja. Das war jetzt durch die Erfahrung mit dem Tod ihres Vaters entstanden und die

00:04:01: Insolation der Bewohner, ja, der Roskassultierte genau. Ja, also das, was sie am Beispiel ihres

00:04:08: Vaters erlebt haben, dass alte Menschen in der letzten Lebensphase isoliert sterben müssen.

00:04:13: Gab es für sie ein Schlüsselerlebnis, was sie in Richtung Palliativpflege oder

00:04:20: Palliativberatung gebracht hat in ihrer beruflichen Laufbahn oder war das ein Prozess? Nee, es war

00:04:26: tatsächlich, also so der Knackpunkt war, dass ich mich damit auseinander gesetzt habe,

00:04:31: nachdem die Mutter von meinem Sohn verstorben ist. Da war ich gerade noch im Krankenhaus

00:04:36: am Arbeiten und dann wird man, also geschärfter, hat einen geschärfteren Blick für dieses Thema.

00:04:44: Und dann habe ich mich im Krankenhaus mehr damit befasst und habe leider gut es festgestellt,

00:04:48: wie viele Menschen doch eigentlich alleine sterben müssen. Und das war der Grund,

00:04:52: warum ich gesagt habe, wenn viele Menschen alleine sterben, dann heißt es für mich im

00:04:57: Umkehrschluss, dass viele Menschen vielleicht auch gar nicht gut dazu beraten sind. Und daraufhin

00:05:02: habe ich dann gesagt, möchte ich meine eigene Palliativberatung, um vielleicht auch ein bisschen

00:05:06: was zurückgeben zu können. Ich wollte mich erst nur auf den Raum Herne konzentrieren,

00:05:10: aber dadurch, dass das Angebot halt so gut ankam in der Gesellschaft, auch durch die

00:05:17: Schirmherren und Botschaft da, also ist es mittlerweile wirklich schon so, dass wir wirklich auch schon

00:05:22: deutschlandweit unterwegs sind. Also wir haben schon Anfragen aus Fulda gehabt, aus Peine, aus Hamburg

00:05:27: selber, also das ist wirklich Wahnsinn. Es gibt da so einen großen Berattenbedarf nach Palliativberatung

00:05:33: und viel zu wenig Angebote. Ja, absolut, absolut. Was braucht denn unser Gesundheitssystem an

00:05:39: Veränderungen, wenn ich sie richtig verstanden habe, ist die Palliativpflege und auch die

00:05:46: Palliativberatung in unserem Gesundheitssystem noch nicht wirklich angekommen. Ja, weil es immer

00:05:52: noch ein Tabuthema ist. Es ist immer noch ein Tabuthema und es ist leider gut, dass ich kann

00:05:57: das nur an einem Beispiel klarmachen. An dem Tag, wo ich die Auszeichnung bekommen habe, kam

00:06:04: Bundestagsabgeordneter zu mir und fragte mich im Nachgang, ob ich denn nochmal zu meinem Vater

00:06:10: durfte. Und habe ich gesagt, ja, und er sagt, okay, das beruhigt ihn, weil er die Entscheidung der

00:06:16: Isolation damals den Bewohner mitgetroffen hat. Und dann habe ich ihn gefragt, was haben

00:06:21: Sie denn aus dieser Zeit gelernt? Daraufhin hat er sich ungedreht, es gegangen. Wir haben nichts

00:06:26: aus dieser Zeit gelernt. Wir haben Menschen gehabt, wir haben Pflegepersonal am Limit gehabt,

00:06:31: ja, die selber erkrankt waren, die selber betroffen waren, gleichzeitig, die aber auch

00:06:36: einen Umgang mit Sterben unter Corona haben mussten und gar nicht wussten, wie gehe ich damit um.

00:06:41: Und wir haben nichts aus dieser Zeit gelernt. Also auch die Politik hat nichts daraus gelernt. Also

00:06:47: wahrscheinlich wundern wir uns bei der nächsten Katastrophe wieder, aber da hätte man wirklich

00:06:53: sagen müssen, okay, da brauchen wir einen offenen, ehrlichen Umgang mit diesem Thema. Und das ist

00:07:01: halt das, was diese Arbeit auch so schön macht, weil wenn ich einmal mit Bewohnern ins Gespräch

00:07:06: komme über dieses Thema, sind diese Bewohner auch dankbar. Wir sind dankbar darüber, dass man mit

00:07:10: ihnen darüber spricht, weil wir müssen auch lernen zu verstehen, dass mit dem Einzug eines

00:07:16: Bewohnern eigentlich die sterbe Begleitung schon anfängt. Und nicht erst dann, wenn er erst sterbend

00:07:20: ist. Sie sind ja selber von Krankheit betroffen. Sie haben öffentlich gemacht, dass sie am Parkinson

00:07:26: erkrankt sind und sind jetzt wegen dieser Erkrankung aus der Pflege in die Verwaltung gewechselt. Sie

00:07:35: sind jetzt Leiter dieses Heimes, das Gut wie Steilhauses. Sie haben ja die Möglichkeit,

00:07:40: ihre Erfahrungen, die sie in der Corona-Zeit gemacht haben, auch mit dem Tod ihres Vaters,

00:07:46: hier in dieser Einrichtung umzusetzen. Wie machen sie das? Wie versuchen sie

00:07:52: dass hier in der Praxis anders zu gestalten.

00:07:55: Erstmal, dass ich mit den Mitarbeitern ins Gespräch gehe im Rahmen von Schulung, dass ich wirklich sage, okay,

00:08:00: ihr müsst einen anderen Blickwinkel haben.

00:08:04: Es ist nicht damit getan, wenn ich mich bei einem Sterben in den Hinsetze und in die Hand halte.

00:08:09: Weil nochmal die Sterbebegärtung fängt vorher an.

00:08:12: Und dann ist es so, wir müssen uns selber bewusst machen, auch was uns selber betrifft.

00:08:18: Keiner von uns ist unsterblich.

00:08:21: Jeder kann Hupzuck in der Situation kommen, ein Arztbesuch, schlimme Diagnose, zack, das war's.

00:08:27: So, was wir hier anders gemacht haben, ist, dass wir zum Beispiel gesagt haben,

00:08:33: wir gründen hier im Ludwig-Steilhaus die erste heimindegrierte Paläar-Diefberatung.

00:08:37: Dass wir gesagt haben, hier setzen wir meine Paläar-Diefberatung mit rein ins Haus

00:08:42: und haben wirklich 24 Stunden lang ein offenes Angebot für Angehörige, aber auch für Leute von außerhalb,

00:08:49: sich über das Thema zu informieren, Patientenvorsorge vollmachten zu machen.

00:08:54: Genau.

00:08:55: Und das haben Sie angestoßen und die Pflegerinnen und Pfleger darauf hingeschult,

00:09:02: dass Sie mit den Angehörigen in diese Gespräche gehen können.

00:09:05: Ganz genau.

00:09:06: Also Sie machen das nicht alleine, sondern das ist eine Aufgabe der Pflegekraft.

00:09:12: Und was planen Sie im Bereich der Paläar-Diefberatung für die Zukunft?

00:09:17: Ja, da haben wir jetzt für die Zukunft geplant.

00:09:20: Also ich führe ja den Paläar-Diefgarten in Harnel und wir haben ja den assistierten Suizid in Deutschland,

00:09:28: was ja auch immer noch ein großes Thema ist.

00:09:31: Und gemeinsam mit dem Paläar-Diefmediziner Dr. Matthias Tönes ist es jetzt so,

00:09:37: dass wir halt soweit sind, dass wir sagen, okay, dass wir dieses Angebot auch im Garten nutzen möchten.

00:09:43: Dass wir sagen, ich kann ja keine Beratung machen und kann aufklären und sagen,

00:09:48: wenn es dann zum assistierten Suizid kommen sollte, dass ich sage, okay, hier höre ich auf mit der Beratung.

00:09:55: Und ich finde es eigentlich einen schönen Gedanken, wenn jemand tatsächlich austherapiert ist,

00:10:02: finde ich es eigentlich einen schönen Gedanken zu wissen, dass er es nicht heimlich macht.

00:10:07: Dass er den wirklich sagen kann, er kann den Garten nutzen für den ganzen Tag.

00:10:12: Kann dort wirklich Abschiedfeier mit Familien, mit Freunden und abends darf er dann einschlafen.

00:10:20: Find ich dann noch eine humanere Lösung, als wenn er es heimlich macht

00:10:24: und keine Möglichkeit hat, sich von Angehöhren zu verabschieden.

00:10:27: Das ist jetzt halt ein Projekt, was wir jetzt gerade planen und auch jetzt gerade angeht.

00:10:32: Sie haben in Harners Schulen ein Buch über Tod und Sterben verteilt.

00:10:38: Und das hat offensichtlich auch Schule gemacht in ganz Deutschland.

00:10:42: Genau, das hat so viel Schule gemacht, dass es jetzt sogar eine Knitschifizierung ist.

00:10:47: Also ich habe in Harners die ersten Schulen und Kindergärten damit ausgestattet.

00:10:52: Und das fand dann so ein Anklang, dass ich glaube, wir sind jetzt bei 20 Städten, die nachgezogen sind.

00:10:58: Also ich weiß, dass Berlin ausgestattet worden ist, Fulda und ganz viele weitere Städte haben dann nachgezogen.

00:11:07: Also die Autorin ist an, ja, vom Kampen und das Buch, weil sie das gerade erwähnt haben, heißt Knitsche und der Tod.

00:11:13: Und Knitsche ist diese Komikgestalt, dieser Philosoph, der den Kindern erklärt, was es mit Tod und Sterben auch ist.

00:11:23: Was ja auch zur damaligen Zeit wichtig war, wir haben das Buch ja verteilt zur Corona-Zeit.

00:11:28: Weil man die Schule hat man nach Hause geschickt mit der Information, ihr dürft nicht mehr in die Schule,

00:11:32: weil sonst stecken Ommel und Opa sich anderen Können dann sterben.

00:11:36: War für die Kinder eine ganz große Erfahrung und da habe ich gesagt, die Lehrer müssen ein Instrument haben, den Kindern so etwas auch kindgerecht erklären zu können.

00:11:46: Das ist ja nicht nur Ommel und Opa, es ist ja auch, ein Kind kann mal traurig zur Schule kommen, weil der Amster gestorben ist.

00:11:51: Das ist ja auch Trauerarbeit.

00:11:53: Und da haben wir gesagt, da brauchen wir ein Instrument damit, die damit arbeiten können.

00:11:56: Wie viele Schulen in Härne haben die das Buch bekommen?

00:12:00: Alle, also jede Schule und jede Grundschule und jeder Kindergarten in Härne hat ein Knitsche bekommen.

00:12:08: Und wie ist die Rückmeldung?

00:12:10: Positiv.

00:12:11: Also es gab viele Lehrer, die wirklich eine Rückmeldung gegeben haben, dass gerade dieses Buch den in der Corona-Zeit sehr geholfen hat,

00:12:18: weil viele Kinder sind ja auch zurückgekommen, wo dann zum Beispiel in der Familie jemand an Corona verstorben ist und die dann wirklich auch mit dem Buch gearbeitet haben.

00:12:26: Also die Rückmeldung war durchweg nur positiv.

00:12:32: Gibt es eine besonders schöne, vielleicht auch traurige Geschichte, die Ihnen aus Ihrer beruflichen Laufbahn in Erinnerung geblieben ist?

00:12:42: Das war der Manuel.

00:12:43: Manuel ist zum Beispiel auf die Station gekommen, nach Motorradumfall mit Querschnittslehmung.

00:12:51: Und war zu dem Zeitpunkt 30 Jahre jung und hat gesagt, okay, das ist für mich nicht mehr lebenswert.

00:12:58: Also ich will nichts mehr.

00:13:01: Daraufhin wurde er palliativ eingeschrieben.

00:13:05: Und ich hatte dann aber zu diesem Bewohnern ein freundschaftliches Verhältnis entwickelt,

00:13:12: dass ich gesagt habe, pass mal auf, lieber du bist jung.

00:13:14: Also noch ist ja nicht alles vorbei.

00:13:17: Und dann wirklich so weit hingekriegt haben, dass er von der Alleinwaschung bis zur Alleinmobilisation, bis er jetzt alleine in seiner Wohnung lebt, alles wieder hingekriegt haben.

00:13:29: Das zeigt auch noch mal palliativ.

00:13:32: War eingeschrieben ist aber nicht mit palliativ, sondern nimmt jetzt aktiv am Leben teil.

00:13:38: Und das war auch noch mal ein schönes Erlebnis.

00:13:41: Auch nochmal die andere Seite kennenzulernen.

00:13:43: Nicht nur dieses Begleiten, sondern auch helfen und fördern.

00:13:47: Ein anderes Projekt, was Sie ins Leben gerufen hatten, war der sogenannte "Lamentry".

00:13:52: Genau.

00:13:53: Den hatten Sie zusammen mit dem Sänger der Band "Hulsgaden" ins Leben gerufen, dieser Aktion.

00:14:03: Und da sind mittlerweile wie viele Bäume verteilt worden.

00:14:07: Da sind mittlerweile, ich glaube, wir sind bei 66 Bäume in ganz Deutschland.

00:14:11: Und was ist die Idee hinter diesem "Lamentry"-Projekt?

00:14:14: Die Idee war ganz einfach, dass ich gesagt habe, die Einrichtungen stellen immer vor Weihnachten

00:14:20: Wunschräume auf, wo man für Obdachlose spenden kann, aber auch für Senioren, auch für Kinder,

00:14:27: fürs Kinderhauspädz, wo ich mir gedacht habe, das ist eine schöne Zeit, ist auch eine schöne

00:14:33: Geste.

00:14:34: Aber letztendlich haben wir die Bibliodürftigkeit das ganze Jahr über.

00:14:37: Also die Kinder sterben nicht nur zur Weihnachten oder Erwachsene.

00:14:41: Also habe ich dann die Idee gehabt, dass ich gesagt habe, was würde denn da jetzt gut

00:14:46: passen.

00:14:47: Da war ich auf dem Weg nach Holland und habe überlegt und dann lief genau im Radio das

00:14:54: "Lamentry".

00:14:55: Und da habe ich gesagt, ja, das ist das Zitronenbaum.

00:14:58: Zitronenbaum, kannst du ganze jährlich aufstellen, habe Kontakt zu "Hulsgaden" aufgenommen, die

00:15:02: waren sofort begeistert und waren auch sofort dabei.

00:15:05: Und so ist die Idee dann auch entstanden tatsächlich und läuft gut an, findet wirklich einen guten

00:15:13: Anklang und die Leute sind wirklich auch dankbar.

00:15:16: Die sind dankbar für jede Spende, aber auch die Leute sind dankbar dafür, dass sie spenden

00:15:20: können.

00:15:21: Ja, nicht nur immer zur Weihnachtszeit.

00:15:24: Ja, herrfolge.

00:15:25: Vielen Dank für das interessante Gespräch und viel Erfolg bei Ihrer Arbeit.

00:15:32: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal im Maschinenraum Gesundheit.

00:15:40: [Musik]