Begleiterinnen nach dem Schlaganfall – Die Lotsinnen Frauke Leonhard und Anke Siebdrat im Gespräch

00:00:00: Willkommen im Maschinenraum Gesundheit, dem Podcast der TK Landesvertretungen.

00:00:08: Hier treffen wir Antreiberinnen und Pioniere, die sich für eine bessere Versorgung stark machen,

00:00:14: die Grenzen verschieben und Fortschritt vorantreiben.

00:00:17: Mein Name ist Harald Nitz, ich bin Presserefallin bei der Technikerkrankungkasse in Nordrhein-Westfalen.

00:00:25: Ich wollte zu Gast seine Gütersloh bei der Stiftung "Deutsche Schlaganverhilfe".

00:00:30: Mir gegenüber sitzen Frau Anke Siebtrat und Frau Leonhardt.

00:00:37: Sie sind am längsten dabei, deshalb haben Sie auch die erste Frage.

00:00:42: Warum sind Sie Schlaganverlohzen geworden?

00:00:44: Also der Motor, der mich antreibt, in diesem Bereich überhaupt zu arbeiten,

00:00:49: der war auch schon vor 14 Jahren dergleiche, nämlich eine Verbesserung in der Nachsorge zu bringen.

00:00:54: Und damals hatte ich mit Schlaganfallpatienten in einer Praxis zu tun.

00:01:00: Ich komme ursprünglich aus Hergotherapie, habe mit den Patienten in einer Praxis auf Hausgutbesuchsbasis

00:01:05: und damals auch im Krankenhaus gearbeitet und in der Reaklinik.

00:01:08: Also habe die ganzen Fahrten kennengelernt, in denen sich die Patienten befunden haben

00:01:13: und habe eben auch bemerkt, mit welchen Fahrgestellungen sie konfrontiert waren.

00:01:17: Wir waren zum Teil aber als Therapeuten damals die Hände gebunden,

00:01:21: um da mehr Optimierung in die Versorgung zu bringen.

00:01:24: Und habe dann damals von diesem Projekt gelesen, dass die Schlaganfallhilfe damals initiiert hatte

00:01:30: und in Gütersloh gab es da eine große Plattform damals, das Ganze auch zu bauen,

00:01:35: finanziert damals über die Bürgerstiftung Gütersloh und in Zusammenarbeit mit dem St. Elisabeth Hospital in Gütersloh.

00:01:40: Und ja, da hatte ich dann die Möglichkeit, eine Art Felschforschung zu betreiben und zu schauen,

00:01:46: mit welchen Schwierigkeiten sehen sich die Patienten tatsächlich konfrontiert

00:01:52: und was braucht es eigentlich, um die Versorgung zu verbessern

00:01:55: und wie kann eigentlich ein Fahrt so gestaltet werden,

00:01:58: dass sie die nötige Unterstützung bekommen, um einfach sich in der Versorgung gut zurechtzufinden.

00:02:03: Und es wurde jedem eigentlich deutlich, dass es für alle Beteiligten eine Win-Win-Situation darstellt

00:02:08: und dass Patienten wirklich von dem Format profitieren.

00:02:12: Im Ursprung komme ich aus der Physiotherapie, habe ganz lange in der Rehabilitation

00:02:18: und auch im Heimatelbereich gearbeitet.

00:02:20: Ob es ähnlich wie Frau Siebthrath empfunden und gerade der Nachsorgebereich waren,

00:02:24: die Patienten hatten viele Fragen, waren mit vielen neuen Dingen konfrontiert

00:02:29: und waren teilweise aus ihren alten Struppfohlen herausgerissen.

00:02:32: Und da merkte man als Therapeuten in den Behandlungen die Löcher, die es irgendwie zu stoppen galt

00:02:40: und ob das war meine Motivation zu sagen, ich möchte da gerne mit rein und das sind so eine super Sache.

00:02:46: Wir haben ja eigentlich ein sehr gutes Gesundheitssystem.

00:02:49: Warum brauchen wir trotzdem Schlaganverlotsinn oder Schlaganverlotsen?

00:02:54: Klassisch gesehen natürlich bei allen Patienten, die das Regelsystem selbst nicht trächt.

00:03:00: Also da, wo Fragestellungen auftreten, wo selbst die Experten überfordert sind.

00:03:04: Interessanterweise haben wir aber auch in den ganzen letzten Jahren festgestellt,

00:03:08: dass nicht nur die Patienten von dieser Belohnung profitieren,

00:03:11: sondern auch die Patienten, die gar nicht nur so gravierender Einschränkungen haben

00:03:15: oder komplexe Ausdrehen-Fituationen, sondern auch die, die eigentlich eher eine Beratung und Information

00:03:23: oder vielleicht Vermittlung von Leistungen benötigen.

00:03:25: Einfach weil man merkt, dass es ein Unterschied ist, ob man einfach in Anführungsstrichen nur berät und informiert

00:03:31: oder ob man die Patienten dabei noch an die Hand nimmt, schaut, in welcher Form etwas umsetzbar ist,

00:03:37: also sie empowert. Einfach zu schauen, wie kann das, was beraten wird,

00:03:41: denn auch in der Praxis wirklich umgesetzt werden.

00:03:44: Was wir sehen konnten und einfach immer wieder feststellen können, ist, dass alle Patienten profitieren.

00:03:51: Und wir natürlich uns wünschen würden für den Zukunft, dass alle Menschen,

00:03:55: werben Hilfe bedarf, auch übergreifend, was Schlaganfall, also auch indikationsübergreifend,

00:04:00: ob Schlaganfallpatienten, orkologische Patienten, radiologische Patienten,

00:04:04: dass alle die Möglichkeit haben, eine Lotsen an die Seite zu kriegen,

00:04:09: und zwar so, wie der Bedarf, wie es dem Bedarf entspricht.

00:04:13: Also es muss nicht immer ein Jahr lang sein, so eine Begleitung, so ist es ursprünglich vorgesehen,

00:04:19: sondern es kann ja auch eine kürzere Belotzung sein.

00:04:21: Aber wir merken, dass es jedem Patienten hilft.

00:04:24: Und offensichtlich hat die Regierungskoalition das ja auch erkannt,

00:04:28: denn die Lotsen sind als Absicht in den Koalitionsvertrag geschrieben worden, 2021.

00:04:35: Das ist sicherlich auch ein Grund, dass sie demnächst mit Kardiolozen an den Start gehen, überlext Lotsen.

00:04:42: Genau, das ist eine große Besonderheit, dass wir versuchen, indikationsübergreifend zu denken

00:04:48: und versuchen das Ganze zu harmonisieren und zu schauen, wie kann das eigentlich in Zukunft aussehen,

00:04:53: in den verschiebenen Lotsen dann ja aber agieren und wie kann keine Zusammenarbeit zwischen den ganzen Lotsenmodellen aussehen?

00:05:01: Wie viele jüngere Patienten gibt es?

00:05:04: Zwischen ist es so, ich kann Ihnen jetzt keine Zahlen nennen, aber das, was wir jetzt in den letzten Jahren beobachten,

00:05:10: sie werden jünger. Also es ist nicht, gibt es Krankheitsbild des altesten Jahrhunderts,

00:05:15: dann soll anders ein Durchaus für nicht wenig Menschen dabei, die, sagen wir mal, Mitte 40 aufwärts sind.

00:05:21: Und ob das auch über beide Geschlechter verteilt, wobei Männer sind, würde ich sagen, auf jeden Fall sind es näher.

00:05:29: Aber diese Patienten in der Gruppe, der Jüngeren, wird wirklich mehr.

00:05:32: Und wie ich das aus den Koalitionsvertrags auch mit den Kriegern auch mit ganz anderen Fahngestellungen?

00:05:38: Ganz am Anteil.

00:05:40: Bei der Hänge ja natürlich, dass die Patienten noch im Erwerbsleben stehen, wo da standen,

00:05:46: wo die Familien einen ganz anderen Zusammenhängen nachhaben, stehen ganz andere Fragen im Vordergrund, in der Begleitung auf.

00:05:54: Also da muss es manchmal gar nicht unbedingt der, die schwere Betroffenheit,

00:05:59: wie eine großen Versorgungsplätze sein, die notwendig ist, sondern da geht es in häufig herum existenzielle Geschichten,

00:06:05: bzw. Arbeitsplatzsicherung, Arbeitsplatzungestaltung, die rechts und weit heuer und die psychische Verarbeitung,

00:06:12: dessen, dass ich vielleicht nicht mehr so leistungsfähig bin, mich so erholt.

00:06:16: Welche Rolle spielt die Selbsthilfe bei ihrer Arbeit?

00:06:19: Eine große Rolle.

00:06:21: Also es gibt durchaus Patienten, die Interesse an Selbsthilfegruppen haben und das ist was, wo wir auch hinvermitteln.

00:06:28: Vielleicht nicht sofort.

00:06:30: In der Akkutphase bestimmt schon mal nicht, aber vielleicht dann so ein paar Wochen, Monate,

00:06:35: kommt auch fünfmal unterschiedlich dann nach der Reha.

00:06:38: Wenn der Patient sich zu Hause so ein bisschen eingefunden hat und neu eingerichtet hat,

00:06:43: dass die Patienten dann schon nach Fragen und auch diese Gruppen aufsuchen.

00:06:47: Wir haben eigentlich in allen Standorten, hier in Ostesfalen,

00:06:51: die nutzen sich ein Netzwerk aufgebaut, wo dann unter anderem auch für wissen,

00:06:56: welche Selbsthilfegruppen gibt es und dann halt auch dort hinfangelt,

00:07:00: und die Patienten dann Kontakt aufnehmen oder wir dann den Kontakt auch aufbauen.

00:07:05: Es hängt auch, dass auch Unterschied lässt.

00:07:07: Wir dann gucken, ob das die richtigen Gruppe für sie ist.

00:07:10: Ich nehme das so wahr, dass in unserem Gesundheitssystem

00:07:14: die Versorgung von Schlaganfallpatienten manchmal Lücken aufweist.

00:07:19: Haben Sie da Möglichkeiten, was zu bewirken?

00:07:22: Also wir arbeiten anderseits in den Krankenhausen,

00:07:25: was zum Reha-Antrag betrifft, sehr eng mit den Sozialdünsten zu sagen.

00:07:28: So dass und natürlich auch von ärztlicher Seite wird sehr schnell in der Reha angestoßen.

00:07:33: Und wie Sie eben schon sagten, es gibt verschiedene Wunder, warum es schwieriger geworden ist,

00:07:40: die schnell in eine Weiterversorgung zu bekommen.

00:07:42: Das ist tatsächlich so.

00:07:44: Vor allem insbesondere seit der Corona-Zeit sind die Wartezeiten auch für die Patienten

00:07:48: der Anschluss-Heilbehandlung auf teilweise mehrere Wochen gekommen.

00:07:52: Sie ist dann sogar berückengehebt.

00:07:54: Und da merken wir in unserer Nutzenarbeit inzwischen,

00:07:57: wenn wir vorher, vor Corona eher die Patienten mit ambulanten Therapien ausnahmend nach der Reha

00:08:04: versorgt haben bzw. das mit ihnen gemeinsam in die Wege geleitet haben,

00:08:09: ist es jetzt eher so, dass wir schon vom Krankenhaus angucken müssen,

00:08:14: wo wir auch dann mit den Patienten zusammen rum telefonieren

00:08:18: und kurzfristig Therapie, Plätze, Physio, Error oder Lüge für die zu bekommen,

00:08:24: damit die Überbrückungssatbe bis zu Reha, die ich drei, vier, fünf Wochen lang an kann,

00:08:29: vielleicht bestenfalls schon mal ein bisschen überbrückt wird.

00:08:32: Das ist mittlerweile schwieriger geworden.

00:08:35: Es ist aber auch genauso schwierig geworden, überhaupt auch Plätze im Heimatbereich zu bekommen.

00:08:39: Also da sind teilweise gerade in Richtung Error-Therapie sehr, sehr lange Wartezeiten.

00:08:45: Hierzu ist es auch das Fahren.

00:08:47: Gleichzeitig merkt man, dass über die ganzen Jahre hinweg die Nutzen sich so auch selber weiterentwickelt haben

00:08:53: und so tief in der Arbeit drin sind, dass sie eben schon schnelle antizipieren können,

00:08:58: wenn Hilfebedarf vorhanden ist.

00:09:00: Das heißt, was ich immer mitkriege, ist eben, dass sehr früh im Voraus schon Dinge eingeleitet werden,

00:09:05: sodass so eine Lücke gar nicht erst entsteht.

00:09:07: Von das beruht sehr viel jetzt auf Erfahrungen, die alle Luzten jetzt in den letzten Jahren gesammelt haben,

00:09:13: sodass hier auch mit diesen komplexeren Anforderungen, die das System mit sich bringt, auch besser umgehen kann.

00:09:19: Und ich habe natürlich auch eine höhere Resilientbe aufgebracht, das ist das von der Aussage.

00:09:23: Du hast dazu das Toleranz, oder?

00:09:25: Natürlich.

00:09:27: Aber das muss man ganz klar sagen.

00:09:29: Ja, das ist das, dass wir unsere Netzwerke hier uns aufgebaut haben.

00:09:34: Dann kann man dann halt auch die Netzwerke mitnehmen können.

00:09:37: nutzen und dann vielleicht auch da ein Weg zu finden, paar Tenden doch noch schneller in die

00:09:44: Versorgung zu kommen. Und da kann man sich vorstellen, das war ein steiliger Weg. Das war per

00:09:48: Puttem ab, also die Luznambik war Jahre, sich die Netzwerke selbst erschlossen und da sind jetzt

00:09:55: gute Verbindungen entstanden und auch die Möglichkeit jetzt über kürzeren Dienstweg

00:10:00: Dinge zu ermöglichen, die vielleicht sonst nicht möglich gewesen sind. Ja, damit entlasten Sie

00:10:05: ja auch die Sozialdienste in den Krankenhäusern. Eigentlich wäre das ja auch deren klassische

00:10:11: Aufgabe. Also, soweit ich das kennengelernt habe, geht es hauptsächlich um die Reha. Wenn es eine

00:10:18: Reha gibt, wir sollten mit der Patientin lassen ohne ein weiterführende Staxionierung der Ambulanteriermaßnahme,

00:10:25: dann werden noch Dinge eingeleitet wie Stegelgrad, Beantragung oder ähnliches. Aber dass die,

00:10:32: also aktiv jetzt irgendwie noch nach Therapeuten suchen, das schaffen die auch gar nicht. Und

00:10:39: da springen sie dann ein und sorgen dafür, dass die Therapie möglichst zügig eingeleitet wird.

00:10:45: Das eigentliche Projekt ist ja abgeschlossen, Stroke, OWL, das Innovumprojekt, das ursprüngliche

00:10:53: was 2017 startete. Sie sind jetzt mit Lex Lothen. Richtig. Seit diesem Jahr glaube ich. Am Start,

00:11:00: da haben sie jetzt nicht nur Schlaganfallpatienten, sondern auch Kadiopatienten. Genau. Also das Ziel

00:11:07: von Lex Lothen, das hat noch mal eine andere Hintergrund. Darum es war, haben wir uns bei

00:11:12: Stroke OWL viel Intervention der Lothen angesehen und geschaut, wie arbeiten die Lothen eigentlich

00:11:17: und welchen Effekt hat das auch die Patienten. Wir wissen jetzt, Schlaganfalllothen sind sinnvoll

00:11:22: und Schlaganfalllothen wirken. Und Patienten sind super zufrieden mit Schlaganfalllothen und die

00:11:28: Versorgung wird verbessert. Und jetzt wollen wir in Schritt weitergehen und schauen, wenn wir doch

00:11:33: sehen, dass bei diesen ganzen, ich glaube ja viele Innovationsfrohe Projekte, die in ähnlichen

00:11:37: Charakter hatten, auch Indikationsübergreifend, wenn wir doch sehen, dass das greift, kann man das

00:11:41: denn dann in die Fläche übertragen. Und da hat Herr Dr. Brinkmeier bei uns, unser Stiftungschef,

00:11:47: sich Gedanken zugemacht und hat sich überlegt, okay, da bedarf es ganz anderer Gawandentstrukturen,

00:11:54: um das zu ermöglichen. Und das ist jetzt quasi Schwerpunkt des Projekts, Lex Lothen. Das heißt,

00:11:59: wir schauen uns einmal an, wie kann das Ganze, wie der Titel schon sagt, in eine Gesetzgebung eigentlich

00:12:05: kommen. Wie können wir auf Dauer nicht immer zittern müssen, ob Lothen weiter finanziert werden,

00:12:11: ob es noch ein neues Projekt gibt und wie man kleine Insellösungen schafft, sondern wir wollen

00:12:15: das Ganze auf breite Fläche geben und schauen, wie kann das gesetzlich verankert werden und

00:12:20: Selbstverständlichkeit erzeugt werden, dass ein Patient, der den Bedarf hat, auch Lothen an

00:12:24: die Seite bekommt und wie kann das Ganze auf Dauer finanziert werden, wie kann also das

00:12:29: Finanzierungssystem aufgestellt werden und auch wie können so viele Lothen mit unterschiedlichen

00:12:34: Schwerpunkten auch koordiniert werden. Das heißt, da werden jetzt solche Art Lothenbüro

00:12:39: entwickelt, die innerhalb der Region dann verortet sind und die die vielen Lothen dann koordinieren

00:12:44: und steuern. Weil wir sagen immer, ein Patient hat ein Lothen an der Seite und nicht mehrere und das

00:12:50: muss natürlich gesteuert werden und es muss natürlich auch geschaut werden, dass der Schwerpunkt

00:12:54: passt und das immer bedarf entsprechend auch belotst wird. Und dann ist geplant, das auch

00:13:00: weitere Innovationen auszuweiten? Genau, in diesem Projekt haben wir jetzt das Kartenlothenmodell

00:13:05: genommen, das wurde schon mal auch, also es war auch ein Evaluationsfondsprojekt und mit den haben

00:13:11: wir uns zusammen getan und die beiden Interventionen werden jetzt in diesem Projekt harmonisiert werden,

00:13:17: wie wir immer so schön sagen und dann wird geschaut werden. Die kann denn zum Beispiel im

00:13:20: Zusammenspiel mit diesen beiden Interventionen eine Harmonisierung aussehen und wie können die

00:13:26: Garane Strukturung geschaffen und ausgebaut werden und ja, wie kann das Ganze auf Dauer in die

00:13:33: Realität umgesetzt werden? Was bekommen Sie denn an persönlichen Feedback? Das ist ja eine Arbeit,

00:13:39: die Sie sehr nah an den Patienten bringt, sie haben ja recht häufig Kontakt. Ich könnte mir vorstellen,

00:13:46: dass von vielen Patienten auch eine Rückmeldung kommt. Oh ja, also in den meisten sehr vielen

00:13:53: Fällen sind eine sehr positive Rückmeldung. Patienten nehmen dieses Angebot der Belotung sehr

00:14:00: dankend an, weil sie einfach wissen, da ist jemand in der Mitte, wo uns den ich auch ich als

00:14:05: Patient kontaktieren kann jederzeit mit der Frage, die mir auf den Herzen drinnen tut,

00:14:09: damit dem Problem und sie diesen roten Faden für das eine ja so in Begleitung an ihrer Seite wissen

00:14:15: und also den Patienten, die auch die verankerigen, immer sehr dankbar für einfach diesen Rückhalt

00:14:21: zu haben, weil sie merken, dass es, dass sie manche Stellen, die ihnen vielleicht noch einfallen,

00:14:26: wo sie sich sonst wirklich gemeld hätten, die in diesen Antworten nicht unbedingt gegenfahren,

00:14:30: weil das dann nicht so dieser persönliche Bezug ist halt. Und manche, es ist halt so, wir haben

00:14:38: einen Teil unserer Intervention, ist ja auch den Patienten immer wieder nochmal zu ditten,

00:14:42: das sprechen sie wirklich im Hausarzt, auch wenn wir da bohre, wenn jetzt zum Beispiel

00:14:46: überprüft werden, wie es jetzt mit Medikamentenbeinahme aus, wir sind manchmal auch so der Erinnerungsfaktor.

00:14:52: Die sagt immer, ein Patient, wie ich meine, das ist immer schlechtes Gewissen, was anruft,

00:14:57: aber der schlechteste Gewissen hat dann funktioniert und es hat sich in der Zeit für ihn auch,

00:15:05: es verinnern nicht und das wird halt auch sehr positiv bewertet von den meisten, also kann man

00:15:12: hier das sagen. Frau Sieb, Sie hatten vorhin schon, glaube ich, das Stichwort genannt,

00:15:16: Patient empowerment, wie man Neudeutsch sagt. Für mich hört sich das so an, als ob Sie da auch

00:15:21: einen Beitrag leisten, dem Sie jetzt die Patientinnen und Patienten immer ein Jahr begleiten und zeigen,

00:15:27: was man wie, vielleicht organisieren kann, ist das ja auch Hilfe zur Selbsthilfe. Kriegen Sie denn

00:15:35: nach dem Jahr noch an und der Bedarf bleibt ja auch, wenn das Jahr vorbei ist, wie fangen Sie so was auf?

00:15:42: Also ich sage mal, wie das, also das ist ja unser Ziel, dass die Patienten so empowert werden,

00:15:48: dass sie nach diesem Zeitraum bließt, selbstständig aufgestellt sind oder eben in einem Netzwerk

00:15:55: aufgestellt sind, das so gut greift, dass sie nicht mehr auf professionelle Hilfe angewiesen sind,

00:16:00: also auf lozen Beistand, sondern das Netzwerk pro Tag agiert und der Patient gut eingebunden ist.

00:16:08: Und ich glaube, ich gucke zur Frauke, ich denke, das funktioniert auch ganz gut. Ja,

00:16:15: das gibt Einzelfälle, wo man auch mal ein anderes bekommt, aber in jedem Fällen ist es so,

00:16:20: dass die Patienten dann wirklich aufgefangen sind. Wir sehen halt auch zu den unserer praktischen

00:16:25: Arbeit, dass wir den Patienten nicht vorrangig vieles abnieben, sondern um sie halt zu empowern,

00:16:31: haben ihnen das an die Hand geben und sich quasi dann so durchleiten und die Hilfe zur

00:16:38: Selbsthilfe dann damit gestartet ist. Ich glaube, ein ganz großer Gelingfaktor ist tatsächlich der

00:16:43: Hausbesuch. Das ist ja auch ein großer Unterschied zu anderen lozen Modellen, dass wirklich dieser

00:16:48: persönliche engmaschige Kontakt vorhanden ist und dass man eben auch vor Ort die Patienten zu Hause

00:16:54: besucht. Und ich weiß das von mir früher noch, aber auch durch eure Rückmeldung immer wieder

00:16:58: auch aktuell noch, dass Themen, die dort aufgegriffen werden, erstmal so richtig realisiert

00:17:03: werden, weil sie vorher einfach durch die Reiseüberflutung im Krankenhaus und Rehralltag

00:17:11: einfach vieles gar nicht realisiert werden kann. Und zu Hause konnte man zur Ruhe und

00:17:15: da sacken viele Informationen ganz anders. Und man hat die Patienten ja nicht alleine am Tisch,

00:17:20: sondern man hat im besten Fall eben die Angehörigen mit am Tisch sitzen und die Kinder vielleicht

00:17:24: auch noch. Man kann gemeinsam Aufklärung betreiben, man kann aber auch gemeinsam schauen, wie kann

00:17:29: denn jetzt entsprechend der Zielsetzung, wie der Patient definiert hat, auch eine Optimierung

00:17:33: in der Versorgung erreicht werden und wer kann was eigentlich selber auch übernehmen? Nehmen wir

00:17:38: mal als Beispiel das Medikamentenmanagement in der Klinik und in der Reha werden die Medikamente

00:17:42: vorgegeben und das heißt, müssen sie nicht damit sie nicht noch mal einen Schlaganfall kriegen.

00:17:45: Zu Hause hat man die Plattform nochmal näher zu erklären, das heißt das denn eigentlich? Und

00:17:51: ist der Patient in der Lage das auch alleine zu betreiben, dies Management dafür oder gibt es

00:17:56: da vielleicht eine Überforderungssituation oder Ernährungsumstellung? Wenn der Patient beraten

00:18:01: wird, das ist gut und schön, aber wenn die Frau kocht, muss die Frau mit ins Boot geholt werden.

00:18:05: Und dann muss natürlich gemeinsam geschaut werden, wie kann es denn im Alltag aussehen,

00:18:10: eine Veränderung der Ernährung? Oder Rauchverhalten? In der Patientin mehr Rauchen soll die Familie

00:18:15: sitzt aber an einem Tisch und raucht. Dann ist natürlich wichtig, dass all mit ins Boot geholt

00:18:19: werden und geschaut wird, wie kann der denn unterstützt werden in seinem eigenen Umfeld,

00:18:24: um damit aufhören zu können? Das sind alle so Beispiele, der guckt, der loze nicht nur

00:18:29: eindimensional, sondern betrachtet die gesamten Kontextfaktoren auch und schaut, wie können

00:18:34: wir das in Einklang bringen, sodass die Ziele des Patienten auch erreicht werden können. Und

00:18:39: ich glaube, das ist ein ganz großer Gelingenfaktor auf das Empowerment. Frau Leonhard,

00:18:43: Frau Siebert, wir sind am Ende. Ich wünsche Ihnen ganz viel Erfolg bei Ihrer Arbeit.

00:18:47: Ich bedanke mich für das wirklich sehr interessante und ausschlusreiche Gespräch und

00:18:52: vielleicht sehen wir uns ja wieder in Maschinenraum Gesundheit. Vielen Dank. Vielen Dank fürs

00:18:58: Zuhören und bis zum nächsten Mal im Maschinenraum Gesundheit.